Nico Elvedi [30]

Da ist jemand durch die Hütter'sche Schule gegangen. Er hat auch so argumentiert bis er am Ende dann doch nicht anders konnte und und zugeben musste, dass da im allgemeinen zu wenig Laufleistung da ist.

Du hast grundsätzlich recht, dass es kein Indikator sein muss. Speziell jetzt im Fall von Gladbach ist es aber doch sehr wahrscheinlich und über den langen Vergleichszeitraum fällt es schon auf. Ist aber auch nichts schlimmes. Dafür ist die Vorbereitung da!

Ist halt zu einfach, sich eine Statistik ohne Kontext anzugucken und da direkt wilde Schlüsse raus zu ziehen. Elvedi hat diese Saison auch die wenigsten Spielminuten seit der Saison 2016/17 gespielt, hatte eine Corona-Infektion. Vielleicht hatte er danach etwas weniger Kondition und Fitness. Vielleicht hatte es mehr mit Motivation und Mentalität zu tun. Vielleicht hat sich einfach sein Spielstil geändert. Vielleicht muss der individuelle Innenverteidiger in einer Dreierkette weniger laufen, als in einer zweier Kette. Wer weiß. Aber ich kann da aus den 500m Unterschied pro Spiel keine Erkenntnis ziehen.

Stimme zu dass das statistisch wackelig ist, da spielt viel rein. Die Belastungstests zum Einstieg ins Trainingslager werden da deutlich aufschlussreicher gewesen sein als diese Zahlen.

Sehe das genauso wie Du.
Unsere Aussage ist ja nicht, dass Elvedi weniger gelaufen ist (dürfte für viele unserer Spieler überigens auch so gewesen sein). Wir stellen nur die Stammtisch-Aussage "Der ist weniger gelaufen, also war er weniger fit" in Frage. Dieser Zusammenhang lässt sich so schlicht nicht aus der Laufleistung ableiten und nicht nur, weil der Unterschied statistisch gesehen kaum relevant ist.

Die Laufleistung gibt meiner Meinung nach eher Rückschlüsse auf die Taktik des Trainers und die Position des Spielers.

Wenn du bei Sommer die Laufleistung googeln würdest, dann wäre er sicherlich auch bei niedrigen Laufleistungen, weil er als Torwart durch seine Position gar nicht so viele KM abreißen kann.

Betrachtet man Elvedis Laufwerte, die du gepostet hast, so kann man sehen, dass Elvedis höchster Laufwert mit 10,24 km/90 min aus einer Saison stammt, wo er überwiegend Außenverteidiger gespielt hat. Dementsprechend sollte man die Saison betrachten, wo seine Hauptposition IV war. Denn nur so hat man eine Vergleichbarkeit.

15/16 IV
16/17 zu gleichen Teilen RV/ IV
17/18 RV
18/19 IV
19/20 IV
20/21 IV
21/22 IV

Mittelwert wäre also: 10,02 KM/90 min
Standardabweichung: 0,23 KM/90 min
Intervall:

Dementsprechend sind die 9,62 KM/ 90 min zwar leicht unterhalb des Intervalls, jedoch kann dies durch die taktische Einstellung von Hütters Fußball verschuldet sein.

Bessere Marker für Fitness sind Laktatabbau und verschiedene biochemische Reaktionen des Körpers die untersucht werden.

Multipliziere das mit 11 Spielern und Du hast eine reduzierte Laufleistung von über 5 km pro Spiel. Borussia war über Jahre (mit den gleichen Spielern) weit vorne in der Anzahl der gelaufenen Kilometer. In der abgelaufenen Saison mal so gar nicht (wir sind so um die 200 Kilometer weniger gelaufen als Union, Frankfurt, Hoffenheim, circa 150 Kilometer weniger Freiburg, Köln - im Jahr davor war Union 100 Kilometer vor uns und alle anderen genannten Mannschaften sind ungefähr genauso viel gelaufen wie wir).

Und Elvedi (neben Embolo und einigen anderen) ist eklatant weniger gelaufen pro 90 Minuten - deswegen zieht Dein "hatte die wenigsten Spielminuten seit"... der Laufwert ist "pro 90 Minuten" angegeben. JEDES Spiel in der langen Saison ist Elvedi ca. 500 Meter weniger gelaufen - bei 28 Spielen kommen da in etwa 14 Kilometer (also knapp 1,5 Spiele Laufleistung) zusammen auf die Saison gesehen.

Ich will ihm gar nicht seinen Willen ansprechen, aber er wirkte auf dem Platz eben oft nicht spielfit. Wir haben ziemlich oft beobachtet, dass wir so ab der 60. Minute mit zunehmder Spieldauer immer öfter überrannt werden konnten vom Gegner. Wir haben Gegentore in der Menge wie ein Absteiger bekommen. Das kann man ja nicht einfach wegdiskutieren.

Wenn ein Spieler etliche Jahre lang seine Laufleistung bringt und dann in einem Jahr nicht mehr... der Kollege Elvedi ist hochgerechnet auf die Saison mehr als ein komplettes Spiel weniger gelaufen als noch letzte Saison - da kann man doch nicht als erstes darauf kommen, dass das sicher _nicht_ an Nico Elvedi selbst lag. Ob da nun Corona hineinspielte oder nicht - geschenkt.

Und an den Kollegen, der zuerst an die Taktik bei den Innenverteidigern denkt... aha... na, ich hatte nicht den Eindruck, dass wir besonders tief stehen und das Spiel auf uns zurollen lassen.

Ich kann gerne mal die Statistik herauskramen, wie viele Punkte unsere Mannschaft erzielt hat, wenn sie mehr als vier Kilometer WENIGER gelaufen ist als der Gegner... ich nehme es mal vorweg: fast keine.
Punkte sind allerdings häufiger gesprudelt, wenn sie gleich viel oder mehr als der Gegner gelaufen ist. Das sind Fakten, keine Eindrücke.

Ich kann überhaupt nicht nachvollziehen, wieso man die Augen davor verschließt, wenn ein Spieler in der Laufleistung in dieser Größenordnung abfällt - und die Defensiv-Leistung auch damit einhergehend abfällt.

Er ist ja auch nicht der einzige mit eklatanter Minus-Leistung bei den Laufwerten - aber auf sehr viel niederigem Gesamtlevel. Ein Hofmann ist auch ca. 600 Meter pro 90 Minuten weniger gelaufen als alle Saisons vorher - aber immerhin noch 11,75 Kilometer pro 90 Minuten; Embolo ist das krasseste Beispiel: ein Kilometer pro Spiel weniger als in beiden Saisons vorher... Neuhaus auch jedes Jahr mit abnehmender Laufleistung, aber im Toleranzbereich (0,1km weniger als im Vorjahr), Plea ebenfalls mit ca. 500-600 Metern weniger als in allen Vorjahren.
Wenn also die Taktik "schuld" war, dann hatten wir eine Taktik, in der Laufen generell verpönt war? Ich denke, es war ein generelles Fitness -Problem und ggf. bei dem einen oder anderen eine Lust-zu-Pflicht-Beziehung, die nicht gepasst hat.

Alle genannten Spieler dürften keinen altersbedingten Fitness-Abfall haben (darum hab ich Stindl und auch Kramer rausgelassen).

Egal, wo die Gründe liegen - die Spieler müssen wieder mehr für Borussia unterwegs sein. Und das geht nur, wenn sie sich in einen hervorragenden Fitnesszustand bringen, der sie gegebenenfalls auch über ein WM-Turnier trägt.

Deinen Satz "Die Spieler müssen wieder mehr für Borussia unterwegs sein" finde ich so zutreffend wie auch schön.
Ich vermute stark, das wir da einen neuen Trainer haben, der dem inneren Antrieb und der Lust auf Grasmeter wieder Vorschub leisten kann.
Ich bin sehr gespannt, gerade auch auf unsere gesamte Abwehr, und Elvedi gänzlich ohne Ginter.

Da hast du mich falsch verstanden. Ich habe nicht erwähnt, dass Elvedi weniger Spiele als sonst gemacht hat, weil ich nicht verstanden habe, was ein Pro 90 Minuten wert ist. Ich habe es erwähnt um zu zeigen, dass die Sache multifaktoriell ist. Du vergleichst Werte miteinander, die aus komplett unterschiedlichen Kontexten entstanden sind und berücksichtigst diese Kontexte nicht.

Elvedi hat insgesamt weniger Spielminuten diese Saison gehabt, weshalb er möglicherweise nicht die gleiche Matchfitness haben konnte. Auch muss man berücksichtigen, dass er in dieser Saison jedes Spiel, das er gemacht hat, über 90 Minuten gespielt hat. Nicht einmal wurde er ein- oder ausgewechselt. Das gab es in den vorherigen Saisons auch nicht. Natürlich wird die Laufleistung mit jeder Minute, die ein Spieler am Stück spielt, geringer. Ein Spieler, der zur 80. Minute eingewechselt wird, kann hochgerechnet eine viel größere Laufleistung abspielen, als ein Spieler der eben jedes Spiel die kompletten 90 Minuten durch muss.

Wir sagen ja gar nicht, dass die verringerte Laufleistung nicht ein Problem ist (oder sein könnte). Wir sagen bloß, dass sie nicht unbedingt auf eine schlechte Fitness bei unseren Spielern zeigt.
Ob die Spieler weniger gelaufen sind, weil sie nicht mehr laufen konnten, nicht mehr laufen wollten, oder nicht mehr laufen sollten, weiß wohl keiner.

Ich weiß gar nicht, ob ich schmunzeln soll oder traurig sein soll.
Statistisch nicht relevant? Ich zeig sie Dir gerne auf...

Borussia Mönchengladbach ist als Verein in der abgelaufenen Bundesligasaison in allen 34 Spielen und alle Laufleistungen addiert eklatant weniger gelaufen als in allen Saisons vorher:

21/22: 3818,60 km

20/21: 3975,53 km
19/20: 3967,85 km
18/19: 4024,42 km
17/18: 3986,52 km

Ich bin mal nett und setze die Differenz von Vorsaisons zu letzter Saison auf ein Minus von 150 Kilometern.

Durch 11 Spieler, die gleichzeitig auf dem Platz stehen, durch 34 Spiele:

Macht eine Minusleistung von ca. 0,4 Kilometer pro Spieler pro Spiel.
Elvedis statistische Minusleistung zur Vorsaison gesehen ist ist über diesem Mittelwert.

Die erlaufenen Kilometer in der letzten Saison bedeuteten übrigens Platz 17 in der Bundesliga (in den Saisons davor die Platzierungen 9, 8, 5, 5, 2, 4, 1, 4) - und zur Erinnerung: wir haben seit der Relegation unter Favre nicht mehr so schlecht in der Abschlusstabelle dagestanden. Und DAS ist durchaus relevant.

Soviel zu den genannten statistischen Irrelevanzen.

Da hab ich Dich dann in der Tat falsch verstanden.
Ich habe mich in einem Post bemüht zu zeigen, dass sich das Laufproblem durch alle Mannschaftsteile zog, aber nicht alle Spieler gleichermaßen betraf. Eine Taktik, in der alle Mannschaftsteile weniger laufen sollen, kenne ich so nicht. Mit Dreierkette läufst Du normalerweise eher mehr als mit Viererkette, weil Du intensiver verschieben musst.
Man muss sich unsere Probleme anschauen ... und die waren offensichtlich. Man braucht nur die Leistungen in HZ1 und HZ2 miteinander vergleichen.
Abschlusstabelle nur erste Halbzeiten: Borussia Mönchengladbach auf Platz 3...
Abschlusstabelle nur zweite Halbzeiten: Borussia Mönchengladbach auf Platz 15.

Da gibt es die Nummer im Kopf ("wir kriegen ja doch wieder Gegentore") und die nachlassende Fitness. Die Taktik kann ich nicht als maßgeblichen Faktor erkennen.

Nun kann man bei insgesamt sehr niedriger Laufleistung natürlich immer noch andere Gründe suchen ("es war der Kopf"), aber dann sind die Jungs immer noch zu wenig unterwegs gewesen. Aber wenn es riecht wie ein Hund, bellt wie ein Hund und eine Hundemarke am Halsband trägt, dann darf man es auch ruhig beim Namen nennen: mangelnder Auslauf war einer von mehreren Gründen - auch bei Elvedi.